Con questo post inauguro la categoria “Il Salotto di (maria de) Felipe”, che conterrà un equivalente felipesco delle classiche “interviste” da giornalista consumato. Già dal nome però si capisce che non saranno niente di serioso o abbottonato e anzi voglio proprio il contrario! Vorrei esporre il lato divertente e umano che tutti noi abbiamo, specie gli sviluppatori di software libero che per natura sono sognatori e idealisti e quindi un po’ eterni bambini :-)
L’occasione e l’idea me l’ha data Cimi, come da titolo, creatore di uno degli engine GTK più belli esistenti su gnome-look: Murrine:
Clearlooks e Murrine rispetto a Cairo
felipe: oltre a Murrine, che già conosco e apprezzo, di che ti occupi?
Cimi: Murrine, Candido e i temi (old) pixmap based… il mio tema Gray è nel cd di dapper e edgy penso, ma a me fa schifo :D non mettono murrine xké è meglio di ubuntulooks tutto qui. lo sanno anche loro visto che ci ho parlato con dborg
felipe: anche Blowing in the Wind faceva schifo a bob dylan :D cmq una cosa che avrei voluto chiederti però c’è, premessa: Murrine usa Cairo?
Cimi: si
felipe: io da tempo uso clearlooks cairo
Cimi: ma fa schifo
Cimi: è abandoned, pieno di bugs, codice lento, bleah
felipe: bah a me Clearlooks-Cairo piace tuttora, cmq ecco la prima cosa che vorrei sapere da te: che ne pensi di tutto l’ambaradan gtk+cairo+glitz?
Cimi: che cairo è lento lento. c’è un bug pazzesco che fixano a breve, relativo a cairo_stroke che è immensamente + lento di cairo_fill. Serve per tirare le linee, anziché colorare tutta una superficie nella 1.2.4 è + lento del 100%
felipe: uhm, già, dicevano che lo avrebbero velocizzato. se questo bug fosse risolto avrebbe più senso usare temi basati su cairo?
Cimi: beh se sono fatti bene sì
felipe: tipo murrine?
Cimi: murrine è veloce quasi quanto quello non cairo. per farti un esempio: gtkperf con murrine a pieno schermo… ora faccio prova
[se ne va veramente a fare la prova]
Cimi: murrine 13,34 clearlooks-cairo 19,11 che è il 50% + lento e con i bordi + rounded di clearlooks (quindi + lento) fa 15,81, che è il 30% + veloce di clearlooks.
felipe: non conosco il software che ha generato quei numeri, ma se murrine fosse il 50% più veloce sarebbe interessante
Cimi: e poi murrine ha il mondo di opzioni.
Murrine è un fork di Clearlooks , dato che Clearlooks è fermo a ottobre 2005 praticamente. Poi ci sono stati solo bugfixes, portati su Murrine
Murrine è configurabile
felipe: ah ecco, le opzioni… quando ho provato murrine è stata una cosa che mi ha convinto a metà. oddio, ottima idea, se non sbaglio sono dialoghi di zenity?
Cimi: sì, nn conosco programmazione in gtk
felipe: pensavo fosse utile conoscere le gtk per fare un tema gtk, o meglio, un engine gtk
Cimi: sì, infatti murrine è un fork di clearlooks , dato che clearlooks è fermo a ottobre 2005 praticamente. poi ci sono stati solo bugfixes, che benzea mi ha portato su murrine
felipe: uh, colpo di scena. non lo sapevo
*** Cimi is offering to send file Schermata.png ***
felipe: carina la schermata ma non mi piacciono quei menu verdi
Cimi: http://www.gnome-look.org/content/pre2/45917-2.jpg, ecco il configuratore in azione, http://www.gnome-look.org/content/pre1/45917-1.jpg
felipe: e per azzerare tutte le impostazioni? dove sono memorizzati i cambiamenti?
Cimi: nei file gtkrc dei temi
felipe: ah, certo
Cimi: beh se vuoi fare qualche domanda per pollycoke mi scrivi in email e poi con calma ti rispondo per benino
felipe: vorresti che ti domandassi qualcosa in particolare?
Cimi: fammi le domande che ritieni “interessanti” per un utOnto desktop, cioé nn metterti a chiedermi xké non ho accettato di mettere murrine in gnome
felipe: me ne sbatto dell’utonto, non è il target di pollyprot :>
Cimi: ah no? a me sembrava di si
felipe: il target di pollyprot sono me stesso per questo è fatto bene e piace
Cimi: cmq prepara una lista di domande
Cairo, Glitz e la ricerca delle prestazioni perdute
felipe: secondo te ha senso abilitare il backend glitz in cairo per avere delle gtk più veloci?
felipe: beh cimi non so se te ne sei reso conto ma l’intervista è già questa
Cimi: no fa cagare ho risposto alla cazzissimo
felipe: a me piace così :D
Cimi: e ho sparlato + del dovuto di clearlooks
felipe: già :D, cmq rispondi all’ultima domanda che mi interessa il tuo punto di vista
Cimi: allora, Cairo ha avuto una grande riscrittura per la 1.4.0 che nn è ancora uscita: la 1.4.0 non porterà un boost assurdo, ma ci sarà un miglioramento, successivamente le api verranno velocizzate. Quindi riassumendo: prima hanno sviluppato la API ed ora che è sufficientemente completa vogliono dare un boost (ottimizzazione), xké ora cairo è lento da morire. Questo è essenzialmente più veloce di quello che si potrebbe ottenere adesso attivando glitz o quant’altro, glitz è un progetto scritto da una sola persona, mi pare, o cmq poco seguito. Se non sbaglio è del caro dave ^^
Cimi: Si vedrà quando ottimizzeranno per benino Xorg in modo da sfruttare un po’ di + la scheda. di sicuro non diremo “AHH GLITZ CHE TURBO!”. Probabilmente diremo qualcosa del genere tra cairo 1.2.x e 1.4 o 1.5 etc etc. Lì si ci sarà il boost… ad esempio ti parlavo del bug del cairo_stroke. Beh solo quello sono da 5s a 3s per bottone… e con cairo 1.2 (quello lento) solo fixandolo… fai un po’ te… sta tutto solo in cairo, glitz è più un “lusso”, un “ritocco”, imho
sul forum di beryl un tipo ha preso murrine e ha cambiato un paio di righe di codice per avere lo sfondo colorato su alpha channels (con xrender) il che vuol dire uno sfondo “trasparente”
felipe: beh se hai un ambiente 3d… cairo accelerato con glitz dovrebbe avere un senso, no?
Cimi: si avrebbe un bel senso ma non nelle pure gtk: nelle cose proprio “cairo cairo” based tipo “spero” quando vedremmo widgets sul desktop cairo_clock del mio amico macslow, gnome-dock ( E NON KIBA MERDA MERDA MERDAAAA)
felipe: lol
Cimi: felipe non penso si migliori di tanto una volta che stai a 8ms in gtkperf… cosa serve andare + veloci… Invece software che sfrutta un sacco l’alpha channel (che è quello lento) lì sì che glitz sarà utile ma imho non sulle gtk. a parte che sto cooperando (o meglio do un paio di dritte) per creare un murrine con alpha channels per lo sfondo in modo da avere un effetto simile a vista che a qualcuno sicuramente piacerà (non a me)
felipe: uhm spiegati meglio
Cimi: sul forum di beryl un tipo ha preso murrine e ha cambiato un paio di righe di codice per avere lo sfondo colorato su alpha channels (con xrender) il che vuol dire uno sfondo “trasparente”
Murrine modificato per sfruttare gli alpha channels
felipe: uhm, quella scopiazzatura di vista non piacerà neanche a me
Cimi: è una “prova”. il che vuol dire che è brutto e pieno di bugs ma era per elencarti l’unica cosa che secondo me sfrutterà un pelino glitz sulle gtk secondo me l’unico boost si avrà nelle dock se mai ne faranno, e cmq non sarà poi così grande
felipe: wow interessante
Cimi: si parla di 3 fps qui se lancio la dock con o senza glitz ci guadagno quasi niente soprattutto xké glitz come ti avevo già detto per il momento è poco o niente si vedrà. diverse sono le qt che con opengl schizzano in velocità http://zrusin.blogspot.com/2006/10/benchmarks.html
felipe: sei stato chiarissimo. ha senso usare una versione cvs di cairo o le cose non sono per niente migliori?
Cimi: sinceramente non so non so come stiano lavorando, io so che per gennaio avranno qualcosa di veramente completo, anche se mi avevano detto che a novembre c’era la nuova release
felipe: ok, vuoi rispondere a qualche domanda stupida tipo “quando hai scoperto linux e bla bla bla”?
Cimi: no
felipe: grande :D
Breve storia di Murrine e il rapporto con GNOME
felipe: puoi aggiungere qualcosa in particolare – o che non abbiamo detto – su Murrine?
Cimi: si, ti faccio la storia poi tu tagli ^^ Tutto è nato da rezlooks, quello di rezza che è stato un fork di clearlooks poi ho deciso di fare candido prendendo il codice da rezlooks e così è nato http://candido.berlios.de poi però a luglio mi rodevo su cosa mancasse “veramente” tra gli utenti di gnome. candido era carino certo… ma tutti i temi di gnome si equivalevano. ho capito che a gnome serviva un tema innanzitutto colorato e poi con un look pi? vivace
felipe: ma che mi stai facendo la favoletta? :D
Cimi: (sì sono Esopo) il problema ora era “fare un engine che rendesse bene con qualunque colore gli imposti nel gtkrc” con altri engine i bottoni rendono “poco” o sono “brutti” con alcune combinazioni di colori, murrine è bello sempre. così è cominciato lo sviluppo con l’obiettivo di creare qualcosa di velocissimo e bello (ho detto poco eh? :D). prima relese a fine luglio il giorno dopo sono partito per il mare dopo una settimana torno e trovo gnomelook in delirio ci saranno stati minimo una dozzina di temi per il mio engine e i voti erano molto positivi così ho cominciato a svilupparlo ancora più seriamente e ho aggiunto “le opzioni” che trovi solo con murrine e in nessun altro! Con le opzioni puoi cambiare radicalmente tutto il look del tema. è impressionante…
felipe: gh
Cimi: poi c’è il discorso gi gnome… mi hanno chiesto di includere murrine su gnome. mi hanno chiesto di collaborare e ho detto di no (questo è, ot non andrà nel post)
felipe: andrà tutto nel post cribbio
Cimi: allora nn dico niente ^^
felipe: fottiti ora svuoti il sacco :D
Cimi: no
felipe: allora invento una storia plausibile io
Cimi: cmq per quando riguarda gli obiettivi furuti sicuramente saranno due: 1) animazioni a gogo; 2) nuovi glazestyle (ovvero nuovi stili per i bottoni etc etc), per esempio http://files.myeburg.net/work/animations2/kliopa_slider_02.ogg http://files.myeburg.net/work/animations2/kliopa_slider_03.ogg
http://files.myeburg.net/work/animations2/kliopa_buttons_05.ogg
Saluti e Baci
felipe: Cimi stringi che devo andare al lavoro :D
Cimi: cazzo lavori! io no, studio ingegneria dell’informazione, a padova
felipe: io invece insegno… ehi mi sa che mi piace fare interviste così: diciamo un po’ …”articolate”
Cimi: per la collaborazione con gnome dì solo che “si vedrà”, per il momento non sono giunto ad un accordo
felipe: ok Cimi :)
felipe: Grazie, mi hai dato lo spunto per una nuova categoria, la chiamerò “il salotto di (maria de) felipe”
Cimi: lol
felipe: :D
Cimi: ciao
felipe: ciao, ti rinnovo i complimenti per Murrine
Cimi grazie ancora e spero che ti piaccia cosa è venuto fuori, forse ho lasciato qualche considerazione poco “politically correct” ma a me piaceva l’idea della chiacchierata spontanea…
E spero che piaccia a tutti :-)
:D stupendo , solo che quando fai ste cose dovrestri indossare una parrucca bionda e sudare come un animale ;)
esigo il tema che c’è nello shot!!
NOW! :*
Grande lavoro felipe, complimenti.
Hai fatto bene a mettere il log, nudo e crudo (o quasi). :)
Buona la prima ;)
felipe, hai dimenticato di ballare con Cledi^^
Potevi almeno troncare le parti più “Brutali” :D
Dimenticavo c’è un piccolo disguido quando si parla degli alpha channels con xrender… xrender non è accelerabile con glitz quindi NON avrà miglioramenti con glitz, ma se si crea qualcosa si simile con cairo (che può avere come backend glitz) allora sì.
l’unico link che ho clieccato e’ quello di qt che scheggia su opengl :) sorry :) cmq ottima intervista anche se c’ho capito poco sara’ che son davvero utonto su ste cose
@Cimi
non so se ti capiterà di lettere questo commento, ma ti voglio fare i miei più vivi e sinceri complimenti per il tuo engine! E’ stato subito il mio preferito!
ooops volevo dire “leggere” non “lettere”… sorry! :-)
boh, uno se la canta, l’altro se la suona… il tema di ubuntu a me piace parecchio. Per il resto i temi proposti non mi hanno convinto molto, dovrei provarli per un giudizio piu’ approfondito. confesso di aver capito poco delle questioni tecniche.
@name (anonimo):
I temi proposti di ubuntu sono tutti bruttini (compreso il mio, che tra le altre cose hanno messo senza manco avvisarmi e hanno fatto una scempiaggine mettendo una decorazione finestre presa da un altro tema mia che non c’entrava niente), ubuntulooks è il meno peggio.
Che comunque non è brutto… è anche molto originale… io stavo discutendo su altre cose, altri aspetti, come funzionalità e velocità (e compatibilità dei colori)
@cimi: parlavo dei tuoi temi, che non mi hanno impressionato. Pero’ li provero’, visto mai? per il resto probabilmente non riesco a cogliere l’importanza del tuo lavoro :-)
Se vi piacciono le tonalità dell’azzurro andate su gnome-look e prendete murrina-GT4, veramente molto bello! Ricordatevi che dovete installare anche l’engine murrina
Complimenti a Felipe per l’intervista…E a Cimi x le risposte!
Non sono riuscito a capire proprio tutto ma sto studiando… ;D
Il problema è che quel “felipe” non mi aveva detto che mi stava “registrando” (violazione della privacy, ndR) e non mi ha lasciato sistemare il discorso per renderlo più semplice
Cimi?
Se vuoi elimino tutto adesso stesso, non mi sembra che il nostro tono fosse da “violazione della privacy”, mi sembrava più una interessantissima chiacchierata amichevole. Se ricordi io non volevo nemmeno fartela l’intervista, anche se poi ci ho preso gusto :-)
Cosa volevi la calza in stile politico-corrotto che si fa bello davante alla telecamera? :D Hai detto cose vere e in modo simpatico e informale. Io non credo che la tua esposizione sia difficile da capire, abbiamo trattato argomenti che a me interessano, anche se sono un tantino avanzati.
Credo che alla fine spunti fuori una conversazione simpatica e piena di spunti interessanti, primo fra tutti Murrine, che sto usando come mio nuovo tema predefinito (preparatevi a vederlo sempre nelle mie schermate!).
Ovviamente se per te questa cosa non va bene dimmelo che cancello tutto *subito*. Vorrei sapere cosa ne pensano i lettori. Io credo che se leggessi una “intervista” del genere penserei che Cimi ne esca come un personaggio simpatico e un po’ fuori dalle righe.
Ma forse sbaglio?
ovviamente scherzavo pure qui con “violazione della privacy”… il fatto è che dopo anni di pinguino ci si prende la libertà di sparlare… e forse in questo mi sono immedesimato troppo… :D
Ad esempio vorrei ripuntualizzare che ubuntulooks “non fa schifo”, diciamo non è il massimo per alcuni aspetti… quello che non mi piace di ubuntu è come spadroneggia mark shuttleworth… cioè decide tutto lui e il suo team, no obiezioni… edgy avrebbe la stessa grafica di dapper se qualcuno non gli avesse detto in mailing list “che è un dittatore”. La community (almeno per quanto riguarda gli artwork) non ha valore…
Sopra ad ubuntulooks ci gravitano però interessi… avete visto murrine nelle repo di ubuntu?? no… chissà perchè… e non venitemi a dire che è brutto… Se vuoi ti racconto in privato come sono “realmente” andate le cose con quelli di gnome… così forse capisci dove vadano a parare queste mie frecciate contro chi “spadroneggia”
Senti Cimi…ora però o parli o stai zitto. Non si possono scrivere su un blog cose tipo:
“Sopra ad ubuntulooks ci gravitano però interessi… avete visto murrine nelle repo di ubuntu?? no… chissà perchè… e non venitemi a dire che è brutto… Se vuoi ti racconto in privato come sono “realmente” andate le cose con quelli di gnome… così forse capisci dove vadano a parare queste mie frecciate contro chi “spadroneggia””
dove tutti le possono leggere e poi dire se vuoi in privato ti spiego. O hai il coraggio di spiegare tutto ciè che è successo, che ovviamente rimane sempre e solo la tua versione dei fatti, o stai zitto e non lanci accuse a destra e a manca dando ad intendere che ad esempio chi sviluppa gnome nasconde chissà quali segreti. Hai delle cose da denunciare? E allora fallo per bene, abbi il coraggio delle tue azioni, altrimenti come ti ho detto stai zitto invece di spargere veleni.
Scusami se me la prendo così….ma spesso siamo veramente troppo bravi a fare i finocchi col culo degli altri.
Puoi anche leggere la mailing list di ubuntu-art… leggi qualche settimana fa quando mark ha detto che si era deciso di mantenere tutta la grafica di dapper… ci sono stati utenti che hanno lavorato per mesi (da giugno) e poi decide un tiro del genere… per qfortuna qualcuno gli ha detto:
“la distro l’hai creata tu e ci vuoi fare quello che vuoi come se fossi il nostro dittatore (o un altra parola)”.
E’ questo che intendo per “giravano interessi”, è stato preso un engine e lo si terrà sempre per questi motivi.
Per quanto riguarda il resto non me ne va di parlare, soprattutto perchè il team di gnome è pieno di gente disponibile e valida, che ormai sono miei amici (sono sempre in chat con loro e scherziamo del più e del meno) e non voglio minimamente dire cose negative e soprattutto fraintendibili per un episodio sporadico che serviva solo al mio discorso per confermare che alla fine “decide sempre chi ha le mani in pasta”. Al di là di murrine, che non ne voglio parlare, ad esempio una volta ho cercato di proporre la mia idea su come migliorare le icone delle cartelle di gnome 2.16, in un battibaleno è arrivato Jimmac (Jakub Steiner, designer di Novell) che mi ha sbattuto un sonoro NO in faccia. In pratica non si sentono ragioni…
@Cimi:
fiuuu, meno male :) occhio però che così mi fai venire un infarto :D
la “chiacchierata” più la leggo e più mi sembra divertente. Hai espresso punti interessanti a livello di tecnicismi e opinioni *tue* per tutto il resto, non vedo perché qualcuno dovrebbe risentirsene, soprattutto perché il tono era scherzoso e informale.
In ogni caso mi sto abituando a Murrina e va veramente bene! Molto meglio di Ubuntulooks, se qualcuno è interessato al mio parere, specie col tema Murrina-Gilouche :-)
wooow un’intervista a cimi :DDD
@cimi: complimenti per murrina, e’ l’unico tema che ho trovato decente dopo 2 anni di ricerce quotidiane su gnome-look :DDDD
@cimi splendido il tuo engine ma il tuo tool per configurare appena hai tempo dovresti includere una voce per i colori :D, comunque veramente bello complimenti .
E’ quasi impossibile fare un tool per configurare i colori… se non quelli “basilari”, cioè il tema non viene fuori bene ^^
Meglio fare a mano
@cimi, ciao, uso il tuo tema murrine da qualche giorno ma oggi ho notato che nella visualizzazione delle “list box” (eg: nautilus con visualizzazione a lista) in ogni colonna nella propria intestazione è presente le freccia di ordinamento verso il basso? non dovrebbe comparire solo nella colonna per cui è effettivamente ordinata la lista?
abbiamo notato che il problema non c’è solo con il tuo tema ma anche con ubuntulooks, la cosa non si verifica con clearlooks, forse è stata messa a posto in gnome 2.16? se non sbaglio sia ubuntulooks che murrine sono partiti da clearlooks quindi questo spiegherebbe il problema…
Ciao!
Grande intervista e grande tema. Complimenti. :-)
Si ottima intervista… e ottimo soprattutto Murrine!
Ecco cosa ho ottenuto seguendo pollycoke e usando murrine!
(posto qui su indicazione di Felipe)
Il mio desktop con alcune applicazioni gtk aperte
http://marco.boneff.ch/blog/wp-content/uploads/2006/12/murrineff-3.png
http://marco.boneff.ch/blog/wp-content/uploads/2006/12/murrineff-2.png
Integrazione applicazioni KDE in gnome
http://marco.boneff.ch/blog/wp-content/uploads/2006/12/murrineffkde.thumbnail.png
http://marco.boneff.ch/blog/wp-content/uploads/2006/12/murrineff-integrationgtkkde.thumbnail.png
AIXGL + Compiz + Murrine :)
http://marco.boneff.ch/blog/wp-content/uploads/2006/12/compiz-cube-murrineff.png
Azz, ho già segnalato l’errore, ma a quanto pare wordpress s’è magnat’ il mio ultimo commento (mitico spam karma ;) )
in ogni caso vorrei fare una correzione: negli screenshot postati qui sopra la serie “integrazione applicazioni KDE in gnome” rimanda a dei thumbnails anzichè alle immagini 1:1
Correggo subito, ecco i link corretti
http://marco.boneff.ch/blog/wp-content/uploads/2006/12/murrineffkde.png
http://marco.boneff.ch/blog/wp-content/uploads/2006/12/murrineff-integrationgtkkde.png
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buon blog. tuttavia, perche’ possa diventare ottimo, a felipe manca ancora molta umilta’, tolleranza e capacita’ di autocritica (quest’ultima non coincide con l’autoironia o con il prendersi in giro).
@emme:
Allora mi sa che mi accontento del grado di “certificazione emme buon blog” :D
@Cimi
Ehi, anch’io studio ingegneria dell’informazione a padova!!!
Che anno frequenti?
Non siamo in motli su quel corso :D
Anch’io sono a ingegneria dell’informazione a Padova, primo anno :-)
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ma quando sarà pronto il tema con gli alpha channels (quello simile a vista)?
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bump!
ho nostalgia di questo genere di post! :D