Ultimamente me lo fanno notare in molti, specie gli amici sviluppatori di KDE che mi rimproverano scherzosamente, e non è che non me ne renda conto da solo: non ho mai veramente effettuato alcuna migrazione a KDE 4. O almeno, sono da due anni circa allo stadio del «non ancora». E dunque ecco un prezioso «momento verità»!
Ormai da molto tempo all’accensione del PC mi loggo nella mia brava sessione KDE 4 e vengo accolto dal luccicante Plasma… per poi usare quasi esclusivamente pezzi di GNOME1. Non che ci sia niente di lontanamente sbagliato in ciò, giusto una costatazione. Uso KWrite e qualche altra applicazione KDE, cerco costantemente un browser alternativo al pesante e mezzo-GTK+ Firefox ma poi continuo ad usarlo, esattamente come con tutte le altre applicazioni di quando la mia sessione era GNOME.
Giudicate voi stessi
Applicazioni KDE che uso, eccetto Plasma e la sessione stessa, of course
- Dolphin – è un semplice mezzo per gestire i miei dati, e funziona :)
- KWrite – in generale tutta la componente di scrittura di testo di KDE è ottima.
- KSnapshot – potrebbe non sembrare questa grande applicazione, ma la uso spesso e la apprezzo.
- Konsole – il migliore emulatore di terminale da sempre
- Gwenview – un buon visore di immagini, ottima la modalità a tutto schermo
- Kdenlive – non si può dire che lo usi spesso, ma non posso inserirlo in questa lista
- K3B – alla versione per KDE 3 è il miglior strumento di masterizzazione
Applicazioni ~GNOME/GTK+ che uso nella sessione KDE
- Firefox – ok, non esattamente GNOME/GTK+, ma sicuramente non KDE
- OpenOffice.org – come sopra, è innegabile che si integri meglio in GNOME che in KDE 4
- Totem – lento ad aprirsi (forse un problema mio) ma mi fa ancora sentire a casa
- Pidgin – buona app in generale, e poi ditemi quel che volete ma per me IM e IRC vanno insieme
- GIMP – lo uso costantemente pur con tutti i suoi difetti
- Rhythmbox – ne subisco ancora il fascino minimale, e funziona
- GFTP – non mi ha mai tradito -> non si cambia
- Evince – Okular è ottimo ma Firefox lancia Evince, motivazione da pigro lo so ;)
- Network Manager – in attesa della versione KDE uso l’applet per GNOME
- Evolution – lo uso essenzialmente per non migrare centinaia di MB di dati a KMail
- Una decina di applicazioni GTK+ e quasi-GTK+ (WXWidgets, Java, ecc) tra cui: Audacity, aMule, Disksearch, ObexFTP Frontend, Ex Falso, Sound Juicer e altre
Non è certamente un elenco completo, ma non è sbagliato concludere che in sostanza ormai da anni uso GNOME all’interno di una sessione KDE 4. Una truffa insomma :D
Vi dirò di più, con “Migrare a KDE 4: da Liferea ad Akregator” avevo anche tentato di lanciare un a piccola consuetudine che doveva documentare il mio passaggio da GNOME a KDE pezzo dopo pezzo, applicazione dopo applicazione… beh in quel è andata a finire che adesso utilizzo Google Reader e non ho alcun motivo di pensare che un giorno potrei tornare indietro. Classico caso di «terzo gaudente» tra i due litiganti che mi ha tenuto lontano dal continuare la serie.
Sia chiaro che in linea di massima non c’è niente di male nel miscelare applicazioni di diversi ambienti (magari offende un po’ il senso estetico ma ok), ma a questo punto mi domando quale sia la vostra esperienza. Quanti di voi possono dire di usare la maggior parte di applicazioni KDE? Avete trovato degni sostituti per tutte le applicazioni GNOME che ho elencato?
Note all'articolo
- Per questo c’è da ridere quando qualcuno drammatizza dicendo che ho «abbandonato GNOME» [↩]
lo sapevo: kde4 è più aria fritta che aria ossigenata
@cloc3: ahah, ma che vuol dire :D?
io uso le applicazioni in GTK che proprio non posso fare a meno: Firefox, Filezilla, OpenOffice e Gimp.
Poi uso qualche applicazione java o altro, es: aMSN e jDownloader.
Per il resto mi trovo bene in KDE ;)
un paio sostituti che io uso abitualmente (considerate che non ho mai usato gnome), dunque sono abitudini che provengono da kde3:
pidgin -> kopete (per gtalk)
Rhythmbox -> Amarok (che a mio parere è assai migliore, poi sono gusti)
VLC sta molto bene in KDE 4 e direi che non dovrebbe avere grossi problemi a farti dimenticare Totem. Anche SMPlayer è da provare.
eheh.. guarda anche io ho installato kde4.2 nell’eeepc, ma mi ritrovo sempre a installare pezzi di gnome. Questo perchè nel desktop uso gnome (kde4 l’avevo provata un mesetto l’estate scorsa), e c’è poco da fare, mi trovo bene. prima o poi passerò a kde4, ma solo perchè ho bisogno di qualcosa di nuovo, anche se il vecchio funziona: e bene anche.
poi lo gnomo mi mette sicurezza : )
Io installo ubuntu e lo uso, stop… :) Non mi piace mischiare le applicazioni di differenti DE solo per un discorso di “ordine mentale” mio e di senso estetico.
KDE graficamente mi è sempre piaciuto molto più di gnome ma, vuoi la mia incompetenza, vuoi il mio hardware, vuoi non so che cosa, il piede è sempre risultato più stabile e veloce del draghetto!
@Diego: in effetti anche su gnome uso abitualmente VLC anche io.. in combinata a totem però.
a proposito, sarò pure imbecille, ma VLC preso dai repo nightly (sono su debian), ogni file che apro che abbia spazi mi da un cavolo di errore, che non comporta alcun problema ma mi rompe le balle alquanto : D e non trovo un opzione per togliere quell’avviso argh.
@cloc3
LOL
eheh
Ognuno usa il software che ritiene migliore, a prescindere dal DE.
Io uso gnome, sono un “fan” di gtk, ma ecco le applicazioni qt-based che uso:
– skype (non ci sono alternative)
– vlc (uso anche totem mplayer/gnome-mplayer, ma comunque li alterno)
– k3b (non ci sono alternative allo stesso livello
– quanta (secondo me il migliore web-editor sul pinguino)
Per il resto, tutto gnome & gtk.
Ah, su jaunty sto provando anche arora, che devo dire essere un ottimo progetto..
PS: non elenco tutte le applicazioni gnome/gtk che uso ;)
A parte Firefox, OpenOffice e Gimp, cerco sempre di usare un’applicazione nativa KDE4 (e per fortuna stanno diventando sempre di più). Il motivo? Sono più veloci e si integrano meglio. Detto questo, openoffice-kde e gtk-qt-engine fanno miracoli.
Ti dico la mia:
Firefox ovviamente continuo a usarlo
il network manager pure in attesa del knetworkmanager che é gia in jaunty ed é bellissimo
okular é davvero molto bello e quindi lo uso al posto di evince
amarok non riesco a usarlo :| e continuerei con rythmbox
Dragon Player idem non riesco a farmelo piacere e per non usare totem uso smplayer
Openoffice lo uso perche non ci sono alternative…
Ma in tutto continuo a usare gnome, kde lo provo ogni tanto e sebbene mi piaccia sempre di piu rimango coi piedoni per terra :)
Cmq non vedo problemi a usare roba in gtk in kde o viceversa, per me un problema non lo é mai stato!
Sarà ma lo gnomo è lo gnomo…
Questo è perchè nonostante tutto, anche se cambiate desktop environment o sesso, avrete SEMPRE bisogno di Gnome.
E poi venitemi a dire “Io tanto uso solo KDE4 e le sue QT”
Vi smonto subito con “E firefox non lo usi?”. Ovvio che non è molto moralmente giusto dire di no. :D
io uso chrome. non è moralmente giusto?
quindi, se uno in gnome usa vlc, amarok e k3b non può dire di stare usando gnome?
@cloc3
non mi piace quello che sto per fare ma visto che al 80 per cento gnomisti(fanboy) spalano merda su kde io voglio fare il contrario.
ho usato gnome alcune volte ma sinceramenti mi sembrava di usare un sistema operativo di venti anni fà.
kde 4 pur non esssendoci tutti i programmi di punta alle qt4, k3b per kde4 masterizza, dal punto di vista della stabilità mai avuto un crash e dire che uso jaunty alpha 6.
gnome merdaaaaaaaaaa.
cazzo non ho finito di scrivere e già mi sono pentito, non sono proprio un gnomista fan boy
Sarò controtendenza, ma le QT 4.5 paradossalmente mi hanno fatto tornare a Gnome. Lo stile GTK+ per Skype, Virtualbox e Last.fm ha reso il mio sistema perfettamente omogeneo, cosa che non avverrà mai usando KDE e le inevitabili applicazioni GTK+ che servono.
mhm l’unica cosa gtkosa che uso è wicd
firefox non lo uso: prima usavo konqueror e adesso uso arora..
@felipe: ma per l’ftp usa dolphin no?
@ cisO.o
> ahah, ma che vuol dire :D?
ecco. sono un po’ polemico verso alcune politiche adottate dal nuovo kde.
tutti questi stondi, trasparenze, ombreggiature e fichezzuole varie non son altro che strumenti per pensionare anzitempo le nostre schede video ultra-performanti di ieri l’altro.
e rimango nostalgico dei vecchi layout kde primi anni duemila, con quelle coloriture ruspanti, aranciate, vagamente stile far-west. nessuno faceva login pensando di essere in Vista.
poi ti esce il valoroso felipe a dirci che anche lui,si, ci piace kde4 ma non usa le sue applicazioni.
un altro po’ e ti confessa che preferisce konqueror-3.5, per via del campo laterale del motore di ricerca. avete presente quel parlamentare leghista di ieri l’altro, che l’hanno beccato con le mani nel sacco a fare il pianista, e lui è andato su radio240re a dire che gli dispiaceva tanto e chiedeva perdono, ma tutti capivano benissimo che se la rideva per sotto. faccia tosta uguale.
porca vacca. io uso kde esclusivamente per amore sfegatato di konqueror e mi vedo questi qui che codano dappertutto tranne che per migliorare khtml, che non vedono l’ora di passare a webkit.
io voglio usare guggoldoc su konqueror, di tutto il resto non me frega una ….
banshee IMHO non ha nulla da invidiare ad amarok (ed è pure MONO :P), k3b/brasero, differenze? x vlc vi do ragione, tolto totem non ci sono molte altre alternative valide in gtk, tant’è che spesso uso smplayer.
Uso raramente KDE4 ma ho sempre fatto fatica a farmi piacere konqueror, kopete l’ultimo amarok proprio non mi piace. Eccellente invece IMHO il nuovo Dolphin.
Io ho provato a fare un elenco delle applicazioni GTK di cui proprio non posso fare a meno (o non potrò fare a meno nel prossimo futuro).
Attualmente installate sulla mia box ci sono:
The GIMP (che in futuro verrà probabilmente sostituito da Krita)
wicd (di cui è in sviluppo una versione plasmoide)
mplayer-plugin
openoffice
Di mplayer-plugin potrei anche fare a meno in un futuro in cui Konqueror/WebKit diventi utilizzabile perché potrei usare kmplayer.
Rimane quel bestione di openoffice e francamente non vedo alcuna alternativa credibile! Tra l’altro è in gtk, ma è “strano” e con gtk-qt-engine o gtk-kde4 ha una infinità di bug… onestamente questa cosa mi dà un fastidio… Le applicazioni qt in gnome si vedono benissimo, quelle gtk in KDE non tanto (a meno che non si usi QtCurve, che a me non piace).
Riguardo alle tue applicazioni:
Firefox nella mia box è stato sostituito da Opera, che sarà pure closed, ma è nettamente più veloce (ed è scritto in Qt4)
Totem impallidisce di fronte a SMPlayer (obiettivamente)
Pidgin non l’ho usato molto, ma aveva un supporto al protocollo si MSN terribile, Kopete fa il suo dovere molto meglio (e credo che un plugin per IRC sia in sviluppo).
Amarok >> Rythmbox
Okular >> Evince
Kmail >> Evolution (soprattutto questa, Kmail è un programma FANTASTICO)
“KWrite – in generale tutta la componente di scrittura di testo di KDE è ottima.”
“Konsole”
Vero, vero, vero.
Anche se uso Gnome e lo preferisco in genere. Si può dire che nell’uso del sistema ho un 55% di cose che preferisco di Gnome rispetto al 45% a Kde. Da qui la mia scelta…
come dice 14.enjoyash, é tutto un troiaio definire cose simili… si cerca solitamente di usare il meglio che c’é per ogni compito…
alla fine uno installa il doppio di librerie, e usa quel che gli pare. a discapito della leggerezza.. ^.^
@cloc3:
Guarda che il riquadro di ricerca a destra in Konqueror c’è, non è di default ma si può mettere…
Risposte assortite.
Partiamo dalla principale.
> Sia chiaro che in linea di massima non c’è niente di male nel miscelare
> applicazioni di diversi ambienti
Dieci minuti di standing ovation. Lo dico da una vita.
ringraziamo tutti in coro Ubuntu per avere inculcato il pensiero contrario a un bel po’ di persone.
>porca vacca. io uso kde esclusivamente per amore sfegatato di
> konqueror e mi vedo questi qui che codano dappertutto tranne che per
> migliorare khtml,
In quale universo? Su KHTML si lavora (proprio oggi chiuso un bug che seguivo, i tag in slashdot).
> E poi venitemi a dire “Io tanto uso solo KDE4 e le sue QT”
> Vi smonto subito con “E firefox non lo usi?”.
Si parlava di GNOME o di GTK? Ma in ogni caso, vedi il primo commento.
Butta via tutto e usa Kontact! Basta (in)evolution o rss reader di google.
Konqueror inoltre e’ il miglior navigatore di filesystem remoti che esista in circolazione: basti pensare che oltre a ftp, webdav, e altri include anche ssh (mai provato fish://nomeserver/path/ ?)
Forse si hai ragione: la tua conversione a kde in generale si riduce solo all’uso di plasma.
Ad ogni modo il mondo linux e’ open ed il bello e’ proprio questa libertà di scelta che
abbiamo (a differenza dell’odierno sistema elettorale italico).
.. e invece io uso solo gnome. mi sento tradito da kde4. sarà autosuggestione..
grande tosky :)
Non capisco molto il dubbio del posto. un cosnto è il DE, un conto sono le applicazioni. Non capisco che cosa ci sia di strano a installare gtk su kde o qt su gnome. Io uso xfce ma mi piace smplayer e vlc che sono in qt. E allora? Felipe, non credo che se installi molte apps gtk su kde vuol dire che non ti piace kde, vuol solo dire che le applicazioni gtk che usi non hanno controparti qt soddisfacenti per le tue esigenze e i tuoi canoni. Che cosa centra questo con kde o gnome?
Piuttosto trovo invece il punto nodale del problema in questo: perché si cerca a tutti i costi di fare applicazioni maleddettamente integrate con il DE quando le potrebbero far dipendere solo dalla libreria grafica?
Faccio due esempi: Perché K3B si porta 50 Mb di dipendenze (tra cui anche strigi e phonon su arch??) invece di farlo dipendere solo da qt e i vari growisofs ecc.? Idem per brasero, se lo installi su kde si porta dentro mezzo gnome. Che me ne devo fare di nautilus per far funzionare brasero?
Gli sviluppatori di applicazioni dovrebbero cercare di sviluppare per tutta la comunità così che un applicazione diventi fruibile per tutti . Come gimp o firefox, sono gtk ma si installano con poche dipendenze anche su kde. O qbittorrent, semplice e in qt, a differenza di ktorrent che si porta dietro mezzo kde.
4 mesi con KDE, situazione identica alla tua. Trovato il tema giusto per Gnome, sono tornato alle origini.
Dimenticavo:
> Rimane quel bestione di openoffice e francamente non vedo alcuna
> alternativa credibile! Tra l’altro è in gtk,
Non esattamente, non è in GTK. Usa un suo toolkit (motivi storici) che ha la possibilità di usare dei moduli nativi per disegnare i controlli; c’è così un modulo GTK ed uno Qt3 (vedi i relativi pacchetti), così come uno win32 (e Aqua). Non conosco lo stato dell’eventuale modulo nativo per Qt4.
non si riesce proprio ad evitare “l’eterna lotta tra bene e male” (cit.), eh!?!?
Io uso gnome da sempre, kde ce l’ho sul computer del laboratorio anche se si parla di kde3. In gnome di solito cerco di non utilizzare applicazioni non gtk+ tuttavia ad alcune non posso rinunciare per mancanza d’alternative. Parlo ad esempio di VirtualBox, stanno scrivendo un’interfaccia in gtk+ ma simo ancora lontani dal poterla definire funzionante. Poi non rinuncio a Skype, anche in questo caso di alternative non è che ce ne siano chissà quante. VLC è il mio lettore multimediale, Totem lo uso di tanto in tanto, ma il primo è molto più funzionale. Un’altro programmino a cui non posso rinunciare è Texmaker, un editor Latex, in gtk+ ci sarebbe winefish ma non c’è paragone fra i due. E’ vero, tecnicamente potrei usare anche Gedit ma poi alla fine quando ti trovi a dover scrivere un editor pensato appositamente per Latex rende il lavoro molto più scorrevole. In ogni caso da quando è uscito lo stile QGtkStyle le applicazioni Qt si integrano molto meglio in gnome, certo le icone non c’azzeccano una mazza però non si può avere tutto dalla vita, ne ho parlato un paio di giorni fa sul blogghettino.
Infine vorrei spezzare una lancia in favore delle applicazioni Mono, all’inizio anche io non ero tanto entusiasmato dall’avere i vituperati exe, poi però Mono mi si è insinuato nello gnome con l’irrinunciabile Gnome Do, e adesso posso dire di essere un felice utilizzatore di Banshee che è davvero ottimo e di Tomboy, per dire solo queste tre applicazioni mi creerebbero grosse difficoltà a mollare lo gnomo.
Uff… è giornata di risposte :)
> Faccio due esempi: Perché K3B si porta 50 Mb di dipendenze (tra cui
> anche strigi e phonon su arch??) invece di farlo dipendere solo da qt e i
> vari growisofs ecc.?
È un’applicazione KDE, le sue dipendenza sono librerie di KDE.
Bisogna poi vedere se la distribuzione ha messo come obbligatorie delle dipendenze che sono in realtà opzionali. K3B può estrarre audio (e riprodurlo in anteprima), ecco perché phonon.
Ma ti assicuro che il problema, nei 50Mb, non sono strigi o phonon, vedere per credere.
Inoltre: tu conti 50Mb, ma dovresti considerare che strigi e phonon si installano una tantum: le successive applicazioni KDE installate richiedono poco spazio.
Giusto per capire: qualcuno ha idea di quanto occupi, per dire, Nero (anche solo su Linux)? Io ricordo, per dire, quanto occupa Acrobat Reader, e mi stupisco che 50Mb (che poi non sono 50, vedi punto precedente) siano considerati un quantitativo notevole.
Ma x’ se si usa un app fatta in GTK si pensa che sia un applicazione gnome? Lo so gnome è sviluppata con gtk ma che centra con le applicazioni. Ogni sviluppatore è libero di scegliersi la propria libreria (vuoi Qt,GTK ecc)
@skalka
> In ogni caso da quando è uscito lo stile QGtkStyle le applicazioni Qt si
> integrano molto meglio in gnome, certo le icone non c’azzeccano una
> mazza
Le applicazioni KDE4 dovrebbero seguire lo standard freedesktop per i nomi di icone; quantomeno per la applicazioni in KDE (non extragear) è stato fatto un buon lavoro. Quindi, anche applicando un altro tema che segue quelle specifiche (vedi tango) il tutto funziona. Se le icone son sbagliate, può essere che l’applicazione usi il nome sbagliato.
Circa KMail no comment, ma piuttosto interrogativo per uno come felipe che respinge novell
Circa Totem, VLC e Kaffeine fanno lo stesso lavoro e meglio
Circa GFTP, Konqueror lo fa meglio
Circa Evince e Okular, basta disinstallare evince, mai visto niente di meglio di okular come pdf-viewer
Circa Rythmbox, Amarok è il non plus ultra …
Ma circa firefox, OOo, Gimp sono d’accordo con felipe che ancora non ci sia una valida alternativa
bhe come browser chè opera che è stato scritto tutto in qt 4 , al posto di Rhythmbox c’è l’ottimo amarok oppure vlc anch’esso in qt , per okular e kmail vedo che è solo pigrizia , per gimp c’è krita ( ancora alpha e forse nn ancora all’altezza di gimp ma nn è male ) e per messenger l’ottimo kmess e per oOo c’è Koffice ma nn avendolo mai usato nn so come sia
Io sono migrato a win 7…
LOL
Scherzi a parte (cioè ubuntu c’è ma sono tre gg che non lo uso..) quando provai kde 4.2 notai fin da subito che oggettivamente le mie applicazioni preferite NON hanno corrispondenza sotto KDE
amarok è a dir poco osceno preferisco rythmbox e songbird per la musica
client di mail NON ne uso
browser e vabbò…firefox..
File manager ecco qui Dolphin NON è male, ma anche il nuovo nautilus, NON è da meno..
i plasmoidi…come non uso i gadgets sotto win, come non uso le screenlets sotto gnome…dei plasmoidi NON so che farmene…
che resta?
IO adoro Gnome per la sua razionalità e semplicità, senza fronzoli :-)
L’eterna di cui io rimango fuori…
Io uso Firefox e Open Office e nessuna delle due è un’applicazione GNOME. Usano le GTK, pazienza. Ho anche installato una vecchia versione di VLC eppure non mi sento di usare GNOME, tra l’altro al prossimo update userò un’applicazione qt eppure non sarà kde. GTK non è GNOME e Qt non è KDE.
L’applicazione più gnome che uso è GIMP che per quel poco che mi serve potrebbe benissimo essere sostituito dal corrispettivo in KOffice, viste le mie limitatissime necessità.
Di tutte le applicazioni elencate da felipe c’è un equivalente in KDE, anche se ognuno ha i suoi gusti non si può certo dire che non sia possibile utilizzare applicazioni KDE al posto di quelle GNOME con risultati sostanzialmente uguali.
@tosky:
Non sapevo di openoffice… Cmq spero tanto che qualcuno (prima o poi dovrò imparare anche io a programmare in C++/Qt) metta mano ad una interfaccia Qt4, perché è assolutamente l’applicazione più inguardabile del mio desktop! Purtroppo Koffice non è una alternativa, è ancora troppo acerbo e manca di funzionalità (quanto meno per la compatibilità con MS Office). Spero anche che si riesumi il progetto gtk-qt-engine, perché è veramente buggato!
Tra l’altro si noti che il browser di GNOME è Epiphany e mi sembra che nessuno lo usi, ma tutti si rivolgano ad un’applicazione esterna come Firefox.
come te felipe!
uso kde4 perché il “desktop” kde4 mi sembra migliore e più promettente di gnome2, tuttavia molte applicazioni che uso sono in gtk perché non ci sono ancora valide alternative scritte in qt4
e poi io non sono contro le applicazioni scritte in gtk (non vedo perché dovrei), semplicemente non mi piace il “desktop” di gnome2, pur essendo utilizzabilissimo e da consigliare ad oggi ad un niubbo (visto che distro stabili con kde4.2 ancora non ne sono uscite)
Nel mio gnomo hanno trovato spazio kdenlive, basket e l’ottimo smplayer che preferisco di gran lunga a totem.
Continuo ancora a sperare nell’uscita di un editor video non lineare di cui mi innamori. E’ l’unica cosa che mi fa rimpiangere Windows.
@tosky
No in realtà il mio problema con le icone è che non saprei come cambiarle, sostituendole con un altro tema. Voglio dire, da Gnome come posso fare a cambiare il tema che usano le applicazioni Qt?
@ 13. Piplos
“…anche se cambiate desktop environment o sesso, avrete SEMPRE bisogno di Gnome…”
Io ho bisogno di entrambi.
Non è mai esistito nessun desktop su nessun sistema operativo che permetta di gestire il bluetooth meglio di KDE.
Comunque io uso indistintamente entrambi. Preferisco Okular a Evince, preferisco Kopete a Pidgin (e di gran lunga!), ma se sto usando Gnome mi stanno benissimo Evince e Pidgin, e non mi sento affatto privato.
Anzi, dal menu di sistema di entrambi i desktop rimuovo i collegamenti alle applicazioni dei desktop opposti, di solito. E’ così bella l’omogeneità… :P
@ tosky: risposte assortite.
ti ringrazio per il tuo intervento, ma non mi sembra che tu abbia realmente risposto alla mia provocazione.
capisco che la forma colorita che ho dato al mio sfogo non ti ha senz’altro reso facile la vita, ma ho voluto usare questa occasione per sputare un rospo che mi rode da tempo.
in realtà, non sono un puro disfattista, ma un insegnante tanto nubbio quanto cocciuto che si impegna disperatamente nel tentativo di usare il software libero nel proprio mestiere, affrontando a brutto muso l’ambiente ostile che tutti sappiamo.
nelle mia attese, konqueror dovrebbe essere la killer application nella quale maggiormente confido, eppure mi ritrovo ogni altro giorno a spiegare che wikia-serch, su konqueror non si può usare (qui un punto a tuo favore: ho appena verificato che la versione 4.2.1 funge – speriamo che la patch possa essere applicata anche alla versione 3.5.10), che molti servizi web non vanno e che si accende qui e là la cimice dell’errore javascript.
in questa condizione, puoi capire che la sensazione che kde abbia investito troppo in frivolezze e troppo poco su khtml è forte e su questo avrei voluto sentirti. se non sei daccordo, perché? e quali sono, a tuo parere, le prospettive concrete di percepire un miglioramento tangibile nel breve-medio periodo?
io escludendo firefox (che non è strettamente per GNOME) uso solo software QT. Per l’uso che ne faccio io, va benissimo e non ho bisogno di corrispondenti.
Che cosa ha GIMP che non ha KRITA ? Uhm ….
Usato come felipe è una truffa :P
@ Piplos: bisogno ? non è mica droga :P
uso ubuntu con gnome ma poi uso tanti altri sw:
Amarok, krename, filezilla, tagtool, openoffice, vlc, firefox, thunderbird, handbrake, k9copy, skype, ktorrent, yakuake (konsole con l’aggiunta della scomparsa immediata, troppo una figata), konqueror.
Praticamente uso kde dentro gnome.
Pidgin potresti/dovresti sostituirlo con kmess2. Non c’è ancora una versione stabile ma la versione svn funziona bene.
Standing ovation a tosky sia per le risposte sia perché mi ha risparmiato la fatica di rispondere anche io. :D
Circa le considerazioni di Felipe,
beh…cosa c’è di strano? Stai facendo un uso regolare ed intelligente del PC…non vedo nulla di strano in tutto ciò.
Chi parla di dipendenze che si porta dietro un’applicazione non nativa KDE o QT deve capire che non fanno nulla di male poverine…servono solo a far funzionare l’applicazione…non vedo motivi ragionevoli che ne sconsigliano la pratica.
Si che poi si scambiano applicazioni GTK (come GIM o FF) per applicazioni Gnome.
gp
Personalmente di KDE uso solamente:
K3B (Brasero mi ha sempre deluso)
PokerTH (non ci sono alternative)
più di rado utilizzo VirtualBox e Skype, ultimamente sono molto interessato ad Arora ma non lo ritengo ancora sufficientemente stabile/completo per un utilizzo quotidiano
Per quanto ci sia un discorso di continuità tra le librerie con cui un DE viene scritto e i programmi che girano su di esso,sviluppati con le medesime librerie,non credo si possa fare un discorso(pur apprezzandol’ironia dell articolo)mettendo sullo stesso piano un DE e le applicazioni che l’utente decide di usare su di esso. Le applicazioni che più uso sulla mia kubuntu con kde3 sono:photoshop con wine,firefox,dolphin ecc ,non si può certo dire che uso un mostro kimerico winKdgnomiano.
Firefox, Openoffice, GIMP, Pidgin, gftp ed evince NON sono applicazione gnome. Sono scritte in gtk, e questo non c’entra nulla con gnome-kde.
Inoltre, come dal team kde hanno spesso spiegato, bisogna distinguere le librerie KDE dal suo DE.
Le due cose non c’entrano nulla, tranne che il DE di KDE e’ scritto con le librerie di kde, e viceversa.
uniche differenze okular (per i pdf) e smplayer (per i video) per quanto riguarda l’ftp… sono l’unico ad usare yafc??
E pensare che la desktop-war credevo fosse finita.
Beh, oi personalmente ho sempre usato KDE, fin dal ’99 e ho scritto più di una applicazione (tipo Kompile, eciKontrol, Yapg, etc) su KDE 3.X usando Qt/KDE libs 3.x, ma la quarta versione proprio non riesco a digerirla. Mi sembra un eterno “Vorrei sembrare un DE serio, ma proprio non ci riesco” (in veneto diciamo: el xe un voria ma no posso; trad: è un “vorrei ma non posso permettermelo” ;)
Da circa un anno sono passato a Gnome. All’inizio ero totalmente spaesato, poi ho scritto qualcosa in GTKmm, ma puzzavano di vecchio, stavo quasi per orientarmi definitivamente verso il MIO Java o ritornare al buon KDE 3.5, poi per caso mi sono imbattuto in Python+PyGTK. Credo sarà dura tornare a KDE: come dire di no alla comodità di un linguaggio poco “schizzinoso” come python ed un toolkit grafico “gommoso” come GTK?
KDE 4 è seducente (non mi veniva nulla di meglio per definirlo), ma è un puro esercizio di stile per ora. Gnome lo trovo immediato, concreto, essenziale. Le prossime applicazioni spero di poterle sviluppare dia per KDE che per Gnome (PyQt, PyGTK), ma per quanto mi riguarda per ora il DE della scimmia (qualcuno mi spiega perchè non è il DE dello gnomo per favore?) resta il mio preferito; magari ne riparleremo con KDE 5 (per ora anche le nightly del 4.3 mi sembrano scialbe, quindi non mi illudo).
Uso k3b e amarok. Tutto il resto è gnome.
cit (@54 BoySKA): Firefox, Openoffice, GIMP, Pidgin, gftp ed evince NON sono applicazione gnome. Sono scritte in gtk, e questo non c’entra nulla con gnome-kde.
Fine citazione
Credo che tu abbia detto la cosa più importante, le suddette applicazioni sono gtk, non gnome (bhe forse evince). Se tutti gli applicativi si poggiassero solo su gtk o qt, sarebbe una pacchia per tutti noi, in fondo configurare uno stile gtk con gtkchselector (o come si chiama) e le qt con qtconfig ci vuole un attimo. Sono i software troppo integrati con i de a creare problemi. E non parlo solo dei Mb da installare, ma anche di configurare un de alieno nel computer senza avere tutti gli strumenti. Provate a configurare kde senza systemsettings o gnome usando gconf da linea di comando.
Dico solo che la mia ragazza dopo 4 mesi con KDE4 sull’eeepc, e dopo aver discusso per ore sul fatto che fosse un desktop avanzatissimo e stupendo…
Gira che ti rigira stasera ha voluto che le installassi Ubuntu 9.04 versione di sviluppo. Ovviamente con Gnome.
Aggiungo che in effetti è praticamente impossibile fare una box completa senza GTK, mentre è fattibile farla senza Qt, a costo di rinunciare a qualche applicazione. Ci sono dipendenze strane tipo flashplugin o ghostscript che usano le GTK, cose che sui miei PC vengono installate sempre.
In compenso posso dire di aver installato le GTK, ma non un singolo pezzo di gnome!
In ogni caso riguardando le applicazioni installate ne ho trovata una in Qt che non ha assolutamente un corrispettivo GTK (a parte il già citato TeXmaker): l’ottimo QtiPlot! Se lavorate nel campo della ricerca o siete all’università (intendo facoltà scientifiche) vi prego di provarlo, non si capisce come la gente cracchi Origin per windows quando QtiPlot è gratuito e multipiattaforma…
Io uso GNOME ma anche io ho i miei scheletri nell’armadio. Si parte da VLC, K3B, Kdenlive, Virtualbox (è in qt?) e Skype… Uso anche diversi programmi in wine, ad esempio Photoshop 2007 (eh si, l’uni mi obbliga a questo sigh!), dreamweaver 8 per lo sviluppo di siti, picasa e google earth… insomma la purezza GTK è un optional.. ;)
Però il piedino è casa e continuo ad amarlo per la sua coerenza e razionalità, per non parlare della cura e dell’attenzione al dettagli con cui è confezionato. Non potrei mai separarmene!
CVD.
Kde4 e Qt4 saranno anche strutturalmente superiori a Gnome, ma allo stato attuale non ci sono nè vantaggi di applicativi, nè di usabilità.
Kdenlive a parte
Come sottrarsi a questo sondaggio? …è irresistibile…
Mi trovo più o meno nella stessa situazione, in più devo aggiungere le seguenti apps GTK:
Vmware workstation (indispensabile per il mio lavoro di tutti i giorni)
blueproximity e relativo stack bluetooth di gnome, compreso obex-server
gqview (ebbene si… mi piace di più di gwenview)
Non vedo tutto questo male nell’usare un DE ed insieme utilizzare applicazioni pensate per un altro, d’altra parte quando ho provato ad utilizzare gnome, non potevo fare a meno di konsole e konqueror (prima) poi dolphin.
Il problema può effettivamente essere l’integrazione, ma d’altra parte anche nel mondo windows, esistono migliaia di programmi che fanno a cazzotti con gli standard e/o molto più spesso con le personalizzazioni decise dall’utente.
Ritengo che la strada giusta non è quella di tentare di unire i “due mondi”, in termini di sviluppo intendo, oltre che utopico sarebbe anche poco coerente con i concetti di libertà, ma quella di unirli a livello di integrazione rendendo automatico il setup di menu, colori, temi ecc. in questo caso un ruolo importante lo giocano i vari distributori.
Inoltre per fare questa “unificazione”, i passi più importanti li deve muovere il team di Gnome, su questo non ho dubbi! non voglio qui dilungarmi su questioni più o meno tecniche, dico solo che tutte le volte che ho dovuto “combattere” con l’integrazione dei due mondi, a fare i casini è sempre stato Gnome, un esempio su tutti: semplicemente non è ammissibile che applicazioni come nautilus si debbano portare appresso mezzo gnome una volta che li lanci, a meno di non avere l’accortezza di usare –no-desktop… ma su via! come si fa?
Spero che lo spirito di competizione innescato dal team di KDE con KDE4, non porti ad una disgregazione definitiva dei due sistemi, ma che si trovi il modo per integrare i programmi scritti con i due differenti toolkit.
P.S. ultimamente ho lavorato molto sulle configurazioni dei temi, fonts e colori, in modo da integrare perfettamente i vari programmi, seguendo anche e soprattutto la tua ultima guida, che evita l’uso di gnome-settings-daemon; bene: mi sono ritrovato con un’integrazione perfetta, ma con vmware che non si avviava più, con un errore assurdo, provate ad indovinare di chi era la colpa?
…comunque mangiamo lo stesso…
Dolphin è una meza ciofeca in realtà, prova a trasferire un file di 2 GB su una penna da 1GB dolphin inizia il trasferimento e come capisce che non può più scrivere annulla il trasferimento, nautilus invece non scrive proprio ma ti avvisa che lo spazio sulla pendrive è insufficiente.
Ark non apre gli archivi protetti da password a differenza del gestore archivi di Gnome,
Akgregator boh non lo capisco, preferisco liferea
knetworkmanager, beh lasciamo perdere…
konqueror non mi piace, amarok anche, rhythmbox è molto più immediato, e inoltre supporta il mio creative zen a differenza di amarok (l’ho anche ricompilato per il supporto MTP, ma nada)
insomma kde4 è bello, molto bello, ma per il momento, per me è impossibile usarlo senza parti di GNOME
Non ce niente da fare i linuxisti si odiano tra loro ;)
Ma un bel mix? Gnome + Kde ?!! si potrebbe chiamare GK o KG o come volete…
Ben detto Kirys… “si odiano tra loro” …. o meglio, penso che nel mondo linux ci sia una dispersione delle forze…
Io continuo a utilizzare GNOME e Ubuntu.
Ardaie con la storia della dispersione delle forze e dell’odio!
La maggior parte di quella che viene definita “dispersione di forze” non lo è, in quanto le cosiddette “forze disperse”, comunque, non avrebbero contribuito al progetto principale, per tanti motivi.
Restano alcuni casi, ma sono molti di meno di quelli che il sentire comune farebbe pensare.
Gnome non si guarda, ma kde 4.x per ora e’ solo imbarazzante.
Rimango a kde 3.5, quasi tutte applicazioni kde, con le dovute eccezioni.
E no, non c’e’ nulla di meglio di krusader come file/ftp manager… potete dire quello che volete, ma HO ragione! :D
Sai che ti dico Felì, sarà per il gesso, ma stai cominciando a perdere colpi in maniera significativa. Delle applicazioni GTK che citi, almeno 6 sono tranquillamente rimpiazzabili ( pidgin, gftp, totem, evince, rythmbox, evolution) e credo tu lo sappia benissimo. Le prime due (firefox, openoffice) sappiamo tutti essere DE indipendenti.
Ora, mi sfugge la conclusione a cui questo post dovrebbe farci arrivare, fatico sinceramente a capirlo. E non dirmi che volevi ti dicessimo noi che esistono valide alternative quali kopete,amarok,etc…
C’era una volta GNU/Linux (non sto a spiegare perché l’ho scritto così, spero che chi legge questo blog lo sappia), simbolo di molte cose prima fra tutte la Libertà.
Ora una persona non ha nemmeno la Libertà di utilizzare i software che preferisce…
anch’io apprezzo Rhythmbox :-)
“Sia chiaro che in linea di massima non c’è niente di male nel miscelare applicazioni di diversi ambienti (magari offende un po’ il senso estetico ma ok), ma a questo punto mi domando quale sia la vostra esperienza. Quanti di voi possono dire di usare la maggior parte di applicazioni KDE? Avete trovato degni sostituti per tutte le applicazioni GNOME che ho elencato?”
Felipe.. scusa se insisto su questo punto, ma mi auguro davvero che tu un giorno scriva un articolo sul perché questi discorsi che stai facendo sono il problema di Linux.. voglio dire.. visto da “dentro” non sembra.. e la si maschera per libertà di scelta.. ma in realtà è puro caos.. frammentazione e spreco di energie.
Questa distinzione tra applicazioni Gnome e KDE non dovrebbe esserci o comunque non si dovrebbe notare così tanto.. (voglio un unico toolkit per le interfacce!!) sia per chi le usa che per chi scrive il codice. Ora che la compatibilita’ hardware di linux è buona e la facilità d’uso anche, il vero punto debole di linux per il desktop è questo.. (immaginati te quanto perderebbero Mac OS X o Windows 7 se le applicazioni più comuni fossero mezze di un tipo e mezze di un altro.. e non parlo solo della grafica ma anche dei posizionamenti standard delle varie cose (lo spazio tra i bottoni, etc.) e delle finestre di dialogo “apri/salva” file.. etc.)
p.s.
per i feed.. al posto di akregator e liferea.. lo so che cerchi di evitare firefox, ma devo dire che brief (un aggregatore di feed per firefox) va davvero bene!
ciao
ma la mescolanza dei due DE non è un problema come non lo è il senso estetico, il problema è che mi tocca lanciare da terminale programmi GNOME per sopperire a mancanze di KDE. vedi commento 65
akgregator mi ci sono messo poco a capirlo ma ha un tasto per passare da una news all’altra?
@ma la mescolanza dei due DE non è un problema come non lo è il senso estetico: se davvero non fosse un problema allora non ti servirebbe usare i programmi gnome.. voglio dire.. hai fatto l’esempio di fileroller.. bene: se ci fosse un unico toolkit per le interfacce non servirebbe fare 2 versioni per ogni software.. ora c’e’: il programma per gestire gli archivi per gnome e quello per kde, quello per masterizzare per gnome e quello per kde, il browser per gnome e quello per kde, il client IM per gnome e quello per kde, l’editor grafico per gnome e.. ahem.. ops.. troppo difficile riscrivere the gimp per KDE.. botta di culo altrimenti anche gimp avrebbe la meta’ degli utilizzatori e sviluppatori.
Poi se la mescolanza o l’estetica secondo te non sono un problema è ok.. ma per l’utente alle prime armi che si avvicina a linux lo sono e come.. se ha un problema e tu come prima domanda al telefono gli devi chiedere “hai kde o gnome” .. già non ci siamo. Con Windows se devi vedere i file che ci sono in un CD la procedura è sempre la stessa dai tempi di Windows 95.. una guida scritta per il 95 richiederebbe modifiche minime.. la stessa cosa su linux non la puoi fare nemmeno tra kde 3 e il 4 .. se poi ci metti anche le varie versioni di gnome etc.
ah inoltre ora con il passaggio tra kde 3 e 4 ti trovi addirittura con 3 tipi di applicazioni da usare nello stesso DE: alcune che usano ancora le QT3, quelle di Gnome e quelle nuove in QT4.. bah
Un programma buono come The Gimp o K3b etc. dovrebbe essere usato sia in kde che in gnome e vice versa e l’utente finale non dovrebbe nemmeno porsi il problema.. Altro si che sto elenco senza senso di applicazioni QT usate in KDE e di app. GTK usate in KDE ..
quindi è proprio il concetto di migrare da gnome a kde che è sbagliato.. o meglio .. sarebbe giusto se le librerie grafiche fossero legate all’OS .. ovvero tipo se ci fosse il sistema operativo che si chiama LinuxQT e LinuxGTK dove sul primo girano solo le app QT ma non quelle GTK e vice versa.. ma ora come ora l’unico motivo per cui esistono doppioni è per un fatto estetico e per il fatto che ogniuno ha il suo stile e le sue linee guida su come fare le applicazioni.. cosa che appunto reputo altamente negativa per i motivi descritti sopra.
ciao.
Pingback:David Vignoni su KDM [+ la mia opinione] « pollycoke :)
@Pablo
Perché le devi lanciare da terminale? O.o
@
>Un programma buono come The Gimp o K3b etc. dovrebbe essere usato
> sia in kde che in gnome e vice versa e l’utente finale non dovrebbe
> nemmeno porsi il problema..
E lo puoi fare già adesso. Ringrazia Ubuntu per aver diffuso l’idea della separazione netta.
Non credo che nessun kdeista abbia mai avuto problemi a usare amule sul proprio sistema, pur essendo scritto in wxwidgets (che poi usa GTK, ora – una volta usava motif). E viceversa. Se serve l’applicazione la usi (hai mai visto Matlab per Linux? Altro che integrazione, e lo stesso Acrobat Reader, che usa le GTK, non è esattamente un modello di integrazione).
No, la tua soluzione di DE unico non funziona, non in questo momento storico. Ci sono altri modi per risolvere il problema, sistemando quelli che sono i punti di contatto tra mondi differenti.
ohhhh diciamolo allora…come si fa ad usare KDE4???
bellino e tutto, ma non ci si può lavorare dai
@79:
Posso capire le preferenze personali, ma dire “non ci si puo’ lavorare” mi sembra eccessivo.Delle applicazioni che ha citato Felipe a parte Firefox e Openoffce (che non sono parte di Gnome) le altre hanno un corrispettivo KDE che e’ ALMENO alla pari come funzionalita’. Oltre a questo il sistema e’ stabile e veloce ormai.
Non diciamo stupidaggini, dai.
@ 80 è vero, kde risulta stabile ed effettivamente si ci può lavorare, tranne quei 2 piccoli difetti di dolphin e di ark che ho menzionato prima e che spero vengano risolte
@ 77 si lo so potrei creare un lanciatore ma da terminale faccio prima :)
@75 scaricati la versione prova di photoshop cs4 per win il suo aspetto non ha niente a che vedere ne con Xp ne con Vista ne con Seven, l’importante non è come un programma si integri all’interno di un SO, ma che faccia bene il suo lavoro
Sarà che sono (quasi) sempre stato su KDE (in 10 anni una parentesi di un anno con Gnome 2.22 non conta, imho), ma ormai da molto tempo mi trovo ad usare quasi esclusivamente programmi col “K”:
– Konqueror per il web, per le connessioni (S)FTP (wow, posso editare ogni file del mio sito web come se fosse un file locale!), per sbirciare dentro i file (b|g)zippati, e per i file locali (no, dolphin è bello ma non mi soddisfa) è veramente insuperabile, con un paio di finestre di Konqueror si può tener sotto controllo praticamente tutto. Passo a Firefox solo per i siti web recalcitranti.
– Konsole: concordo con Felipe!
– Akregator mi piace per l’integrazione con il resto dell’ambiente.
– Kopete per IM e IRC (forse è più bello Pidgin, ma Kopete mi soddisfa).
– Kwrite, Kate, Quanta+, Kile, insomma, tutti gli editor di testo di KDE sono favolosi, ne adoro la correzione ortografica, il completamento automatico dei tag html e xml, il plugin completamento parole (wow…).
– Amarok. Il meglio imho. No comment.
– Klipper. Sembrerà una cosa idiota, ma avere una clipboard con lo storico è veramente comodo.
– Basket: utilissimo per prendere e organizzare appunti e liste di cose da fare rapidamente.
– Knode. Ottimo per i ng.
– Kontact/Kmail: li/lo trovo comodissimo e bello.
– Ktorrent: wow.
– Kcolorchooser, comodo.
– digiKam/showphoto: il miglior modo per organizzare ed elaborare le fotografie, lo adoro (e mi ha aiutato a guadagnare anche due lire, diciamolo pure…).
Ma fondamentalmente la ragione per cui sono “in trappola” con KDE (per ora oscillo tra KDE 3.5.10 e KDE4 per ragioni di efficienza di lavoro) è che uso massicciamente il drag’n drop sul testo, sui file, tra il browser e il terminale e così via, e mi innervosisco un po’ se trascinando un’icona su un’applicazione GTK le cose non vanno come ormai mi aspetto…
Le uniche applicazioni “non-KDE” a cui non potrei rinunciare al momento sono OpenOffice.org e Gimp. Il primo lo uso poco (scrivo molto di più in (X)HTML e in LateX), mentre il secondo moltissimo.
Ma se Koffice 2 dovesse essere all’altezza, abbandonerei volentieri quel dinosauro di OpenOffice.
Gimp lo uso talmente tanto che forse sarebbe troppo faticoso adattarmi ad altro…
@81:
dolphin sono “quasi” sicuro che qualche volta mi abbia avvertito che l’unita’ era piena, ma non posso confermarti perche’ non sono al mio pc ora.
Ark in teoria dovreebbe aprirli i file rar con le password (almeno a me la chiede), il problema e’ che e’ esageratamente buggato, probabilmente il programma che crasha con piu’ frequenza che abbia mai installato sulla mia box. Mediamente una volta su 2 l’operazione che sto facendo non va a buon fine. In realta’ esiste PeaZip, che e’ secondo me il miglior gestore di archivi su linux. L’autore (che e’ italiano tra l’altro) dice di aver usato un toolkit “agnostico” che si chiama Lazarus (di cui io non so niente) ed in teoria e’ possibile compilarlo usando le Qt direttamente senza cambiare i sorgenti. Chi si vuole cimentare? (io mi informo stasera quando torno a casa) :-)
premesso che usare openoffice, gimp o firefox non mi sembra un gran “tradimento”, semmai una saggia decisione nella scelta di un pacchetto software che a prescindere dalle librerie grafiche non ha concorrenti in ambito open-source.
Ma qua dentro secondo me c’è un po’ di gente che non me la racconta giusta…
possibile che su kde4 qua usiate tutti adept (?)
naaaah birbanti lo so benissimo che avete installato synaptic, che lo avete maledetto perchè in fondo adept 3.5 era, nonostante tutti i difetti maledettamente più comodo …
e so anche che per sopire i sensi di colpa nei confronti di quel synaptic installato controvoglia continuate ad aprire la shell ed usare apt-get.
.. non so voi, ma per me è così …
nel pc fisso di casa, xubuntu o ubuntu che ci sia, non si può rinunciare a Kpatience. Su questo mia madre non transige.
prova SMPlayer come lettore multimediale
e prova qtcurve, lo sto usando da oggi e l’integrazione tra kde 3, kde4 e gtk è perfetta, ma dico proprio perfetta.
Quanto a firefox, openoffice, vlc, opera… non sono applicazioni PER kde o per gnome, usano solo questo o quel toolkit.
Non ci vedo niente di male a usarle nel desktop a scelta.
Se tu usi firefox in kde, usi kde….
dimenticavo, lascia perdere amule e buttati su mldonkey
ha decisamente una marcia in più dato che si connette a 3 server contemporaneamente, quindi trova più fonti… provare per credere.
Come gui, kmldonkey (la versione qt4) a me piace moltissimo, ma ce ne sono anche in java e, suppongo, gtk
Ieri sono tornato al 3.5, non trovo usabile la nuova concezione di Desktop.
sono passato a kde l’altro ieri, complice un problema irrisolvibile di rhythmbox che molto fastidiosamente si avviava all’avvio del pc, l’odio per il pesantissimo banshee e il non trovare un player degno di questi
adoro kde, è fantastico e mi sembra reattivo quanto e forse anche piu di gnome
sono passato ad usare stabilmente amarok, kmail (che è funa gran figata) al posto di evolution che è pur sempre eccellente, kopete al posto di empathy, firefox non lo cambio mai, così come libreoffice, k3b e kdenlive già li usavo prima, uso konsole e in generale ho provato a eliminare tutte le app gnome che hanno un sostituto kde :)